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	<title>Kommentare zu: FreeBSD: Mutiert immer mehr zu einer frickelbaustelle?</title>
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		<title>Von: daten - chaos / Mein Kampf&#8230;</title>
		<link>http://daten-chaos.de/2007/08/08/freebsd-mutiert-immer-mehr-zu-einer-frickelbaustelle/comment-page-1/#comment-654</link>
		<dc:creator>daten - chaos / Mein Kampf&#8230;</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 03 Nov 2007 16:13:29 +0000</pubDate>
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		<description>[...] von xorg 6.9 auf xorg 7.2. Ich habe einige Tage gebraucht, bis meine kiste wieder lief, und hatte hier meinem Aerger auch gut Luft gemacht. Nun stand ja vor einigen Wochen doch recht schnell das Update [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] von xorg 6.9 auf xorg 7.2. Ich habe einige Tage gebraucht, bis meine kiste wieder lief, und hatte hier meinem Aerger auch gut Luft gemacht. Nun stand ja vor einigen Wochen doch recht schnell das Update [...]</p>
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		<title>Von: Oliver</title>
		<link>http://daten-chaos.de/2007/08/08/freebsd-mutiert-immer-mehr-zu-einer-frickelbaustelle/comment-page-1/#comment-563</link>
		<dc:creator>Oliver</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 11 Aug 2007 13:33:16 +0000</pubDate>
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		<description>&gt;stable ist halt eingefroren, genau wie die Pakete zu FreeBSD -RELEASE.

Ahm kein Port im FreeBSD release ist eingefroren, FBSD ist eine sourcecode-basiertes System. Die Bin&#228;rdistribution ist Debian ;)

Die Packages sind bei FBSD eh nicht der Rede wert und selbst kaum tauglich f&#252;r den Server-Einsatz. Ich kenne eigentlich kaum einen der nicht mit Ports arbeiten w&#252;rde, die Empfehlung aus dem Handbuch diesbez&#252;glich ist auch schon seit Jahren mehr als daneben imo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;stable ist halt eingefroren, genau wie die Pakete zu FreeBSD -RELEASE.</p>
<p>Ahm kein Port im FreeBSD release ist eingefroren, FBSD ist eine sourcecode-basiertes System. Die Bin&#228;rdistribution ist Debian <img src='http://daten-chaos.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Die Packages sind bei FBSD eh nicht der Rede wert und selbst kaum tauglich f&#252;r den Server-Einsatz. Ich kenne eigentlich kaum einen der nicht mit Ports arbeiten w&#252;rde, die Empfehlung aus dem Handbuch diesbez&#252;glich ist auch schon seit Jahren mehr als daneben imo.</p>
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		<title>Von: Oliver</title>
		<link>http://daten-chaos.de/2007/08/08/freebsd-mutiert-immer-mehr-zu-einer-frickelbaustelle/comment-page-1/#comment-562</link>
		<dc:creator>Oliver</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 11 Aug 2007 13:31:03 +0000</pubDate>
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		<description>&gt;Debian testing

Nun gehen wir mal von dem nutzbaren System aus und nicht den Entwicklungssystemen. Nach Slackware fuhr ich einige Jahre SID, was aber nicht wirklich der Bringer ist, wenn man auf Qualit&#228;t oder &#252;berhaupt Stabilit&#228;t Wert legt. Da kann man selbst mit FBSD current sch&#246;nere Zeiten erleben ;)

Nehme ich also das aktuelle Release von Debian, dann sind die Pakete per se sogar steinalt. Und irgendein Gemenge von diversen Quellen, sowie Klimmz&#252;ge mit Pinning, w&#252;rde ich keinem Nutzer anraten, der zu Debian ob der Qualit&#228;t wechselt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;Debian testing</p>
<p>Nun gehen wir mal von dem nutzbaren System aus und nicht den Entwicklungssystemen. Nach Slackware fuhr ich einige Jahre SID, was aber nicht wirklich der Bringer ist, wenn man auf Qualit&#228;t oder &#252;berhaupt Stabilit&#228;t Wert legt. Da kann man selbst mit FBSD current sch&#246;nere Zeiten erleben <img src='http://daten-chaos.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Nehme ich also das aktuelle Release von Debian, dann sind die Pakete per se sogar steinalt. Und irgendein Gemenge von diversen Quellen, sowie Klimmz&#252;ge mit Pinning, w&#252;rde ich keinem Nutzer anraten, der zu Debian ob der Qualit&#228;t wechselt.</p>
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		<title>Von: Maxx</title>
		<link>http://daten-chaos.de/2007/08/08/freebsd-mutiert-immer-mehr-zu-einer-frickelbaustelle/comment-page-1/#comment-560</link>
		<dc:creator>Maxx</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Aug 2007 15:23:52 +0000</pubDate>
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		<description>Debianpakete sind nicht per se alt, das ist einfach eine Konsequenz aus den QA-Prozessen. Es dauert, bis Pakete nach testing kommen weil sie diverse Bedingungen erfuellen muessen. 

stable ist halt eingefroren, genau wie die Pakete zu FreeBSD -RELEASE.

Ansonsten ist mir bisher nur bei Wine aufgefallen, dass Debian da hinterher hinkt. Debian testing ist bei einiger Software die ich benutzte sogar aktueller gewesen als die OpenBSD Ports.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Debianpakete sind nicht per se alt, das ist einfach eine Konsequenz aus den QA-Prozessen. Es dauert, bis Pakete nach testing kommen weil sie diverse Bedingungen erfuellen muessen. </p>
<p>stable ist halt eingefroren, genau wie die Pakete zu FreeBSD -RELEASE.</p>
<p>Ansonsten ist mir bisher nur bei Wine aufgefallen, dass Debian da hinterher hinkt. Debian testing ist bei einiger Software die ich benutzte sogar aktueller gewesen als die OpenBSD Ports.</p>
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		<title>Von: Oliver</title>
		<link>http://daten-chaos.de/2007/08/08/freebsd-mutiert-immer-mehr-zu-einer-frickelbaustelle/comment-page-1/#comment-559</link>
		<dc:creator>Oliver</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Aug 2007 12:19:49 +0000</pubDate>
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		<description>Ich kam von Slackware und Debian ;)

Bei Debian hakts an den Paketen, der Trugschlu&#223; dort je &#228;lter umso sicherer. Und das ist schlichtweg Bl&#246;dsinn. Vor allem wenn dann teils Pakete auftauchen die mal ebenso abrauchen beim Start oder der letzte Stand von 2003 ist bei Etch ;)

Sicherlich ansonsten geben ich dir schon recht, aber bei der Masse an Commitern die man gegen&#252;ber BSD hat, m&#252;&#223;te man derlei Dinge mit Leichtigkeit ausmerzen k&#246;nnen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich kam von Slackware und Debian <img src='http://daten-chaos.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Bei Debian hakts an den Paketen, der Trugschlu&#223; dort je &#228;lter umso sicherer. Und das ist schlichtweg Bl&#246;dsinn. Vor allem wenn dann teils Pakete auftauchen die mal ebenso abrauchen beim Start oder der letzte Stand von 2003 ist bei Etch <img src='http://daten-chaos.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Sicherlich ansonsten geben ich dir schon recht, aber bei der Masse an Commitern die man gegen&#252;ber BSD hat, m&#252;&#223;te man derlei Dinge mit Leichtigkeit ausmerzen k&#246;nnen.</p>
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	<item>
		<title>Von: Maxx</title>
		<link>http://daten-chaos.de/2007/08/08/freebsd-mutiert-immer-mehr-zu-einer-frickelbaustelle/comment-page-1/#comment-556</link>
		<dc:creator>Maxx</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Aug 2007 07:03:15 +0000</pubDate>
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		<description>Mich hat bei FreeBSD immer sehr gestoert, dass die Binaerpackete so stiefmuetterlich behandelt wurden, sowie dass es Blobs in GENERIC gibt. Das waren so Gruende, OpenBSD vorzuziehen.

Inzwischen bin ich allerdings wieder bei Debian und frag mich warum ich eigentlich jemals weg wollte. Ich kann jedem empfehlen, sich mal die ganze QA-Infrastruktur von Debian anzusehen ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mich hat bei FreeBSD immer sehr gestoert, dass die Binaerpackete so stiefmuetterlich behandelt wurden, sowie dass es Blobs in GENERIC gibt. Das waren so Gruende, OpenBSD vorzuziehen.</p>
<p>Inzwischen bin ich allerdings wieder bei Debian und frag mich warum ich eigentlich jemals weg wollte. Ich kann jedem empfehlen, sich mal die ganze QA-Infrastruktur von Debian anzusehen <img src='http://daten-chaos.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Von: Steve`</title>
		<link>http://daten-chaos.de/2007/08/08/freebsd-mutiert-immer-mehr-zu-einer-frickelbaustelle/comment-page-1/#comment-555</link>
		<dc:creator>Steve`</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Aug 2007 19:25:34 +0000</pubDate>
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		<description>Oliver, ich muss auch gestehen, dass ich nach ca. einem Jahr von NetBSD zu FreeBSD gewechselt bin. Bei NetBSD ist der Funktionsumfang klar umrissen. Dies und das kann es, jedes und solches nicht. Bei FreeBSD wird oft behauptet, dies und das geht und letztlich funktioniert es dann gar nicht, nur mit Abstrichen oder nur mit Unterbrechungen. Vielleicht bin ich auch mit falschen Erwartungen an die Sache herangegangen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oliver, ich muss auch gestehen, dass ich nach ca. einem Jahr von NetBSD zu FreeBSD gewechselt bin. Bei NetBSD ist der Funktionsumfang klar umrissen. Dies und das kann es, jedes und solches nicht. Bei FreeBSD wird oft behauptet, dies und das geht und letztlich funktioniert es dann gar nicht, nur mit Abstrichen oder nur mit Unterbrechungen. Vielleicht bin ich auch mit falschen Erwartungen an die Sache herangegangen.</p>
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	<item>
		<title>Von: day of the UNIX bits auf F!XMBR</title>
		<link>http://daten-chaos.de/2007/08/08/freebsd-mutiert-immer-mehr-zu-einer-frickelbaustelle/comment-page-1/#comment-554</link>
		<dc:creator>day of the UNIX bits auf F!XMBR</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Aug 2007 18:20:56 +0000</pubDate>
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		<description>[...] oder auch einer Art Fazit bez&#252;glich FreeBSD, die sich &#252;ber drei Weblogs spannt: FreeBSD: Mutiert immer mehr zu einer frickelbaustelle? Ein starke &#220;berzeugung, die Besch&#228;ftigung mit der Materie en detail, f&#246;rdert [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] oder auch einer Art Fazit bez&#252;glich FreeBSD, die sich &#252;ber drei Weblogs spannt: FreeBSD: Mutiert immer mehr zu einer frickelbaustelle? Ein starke &#220;berzeugung, die Besch&#228;ftigung mit der Materie en detail, f&#246;rdert [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Oliver</title>
		<link>http://daten-chaos.de/2007/08/08/freebsd-mutiert-immer-mehr-zu-einer-frickelbaustelle/comment-page-1/#comment-553</link>
		<dc:creator>Oliver</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Aug 2007 17:16:18 +0000</pubDate>
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		<description>&gt;die die BSDs noch immer als &#220;bersysteme feiern. 

Mea culpa ;)

Ich habe mich da in den letzten zwei Jahren &#228;u&#223;erst intensiv mit besch&#228;ftigt, aber mitunter brauchte es erst die Zeit um auch einigerma&#223;en vern&#252;nftig durchzublicken: wo der Wunsch endet und die Realit&#228;t beginnt.

Ich dachte zum Teil immer noch das Gras w&#228;re gr&#252;ner bei FreeBSD. Eine Ent&#228;uschung war es beileibe nicht, man kann da teils sehr viel lernen - aber andererseits hakts zuoft. Ich hoffte 2006 nach Scott Longs Aussage bez&#252;glich des Desktops, das man in diesem Bereich verst&#228;rkt zupacken wird, das es sich im Prinzip nur um Dinge wie HAL und Gnome handelte war mir da nicht wirklich bewu&#223;t, da dazu heute einfach mehr geh&#246;rt.

Nun ich hoffe jedenfalls das sich dort zuk&#252;nftig noch etwas bewegt, vielleicht bei 8, obwohl ich keine wirklichen Tendenzen sehe. Vielleicht mausert sich DragonFly zuvor noch ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;die die BSDs noch immer als &#220;bersysteme feiern. </p>
<p>Mea culpa <img src='http://daten-chaos.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Ich habe mich da in den letzten zwei Jahren &#228;u&#223;erst intensiv mit besch&#228;ftigt, aber mitunter brauchte es erst die Zeit um auch einigerma&#223;en vern&#252;nftig durchzublicken: wo der Wunsch endet und die Realit&#228;t beginnt.</p>
<p>Ich dachte zum Teil immer noch das Gras w&#228;re gr&#252;ner bei FreeBSD. Eine Ent&#228;uschung war es beileibe nicht, man kann da teils sehr viel lernen &#8211; aber andererseits hakts zuoft. Ich hoffte 2006 nach Scott Longs Aussage bez&#252;glich des Desktops, das man in diesem Bereich verst&#228;rkt zupacken wird, das es sich im Prinzip nur um Dinge wie HAL und Gnome handelte war mir da nicht wirklich bewu&#223;t, da dazu heute einfach mehr geh&#246;rt.</p>
<p>Nun ich hoffe jedenfalls das sich dort zuk&#252;nftig noch etwas bewegt, vielleicht bei 8, obwohl ich keine wirklichen Tendenzen sehe. Vielleicht mausert sich DragonFly zuvor noch <img src='http://daten-chaos.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Von: Steve`</title>
		<link>http://daten-chaos.de/2007/08/08/freebsd-mutiert-immer-mehr-zu-einer-frickelbaustelle/comment-page-1/#comment-552</link>
		<dc:creator>Steve`</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Aug 2007 15:48:58 +0000</pubDate>
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		<description>Naja, seien wir mal ehrlich. FreeBSD w&#228;re schon l&#228;ngst nicht mehr das, was es mal war, wenn es nicht noch einen Sympathiebonus aus alten Zeiten mit sich rumschleppen w&#252;rde. Schon Spr&#252;che wie &quot;separates the men from the boys&quot; unterlegt das System mit angeblichen Fakten, die in dieser Form schon lange nicht mehr existieren. Dar&#252;ber hinaus gilt FreeBSD oft als sehr stabil. Sorry, aber da kann ich aus leidiger Erfahrung etwas ganz anderes erz&#228;hlen. Speziell beim Einsatz meiner TV-Karte krachte es bis 6.2-STABLE regelm&#228;&#223;ig an allen Ecken und Enden. Mir ist bekannt, dass TV-Karten immer zu einem kleinen Teil kritische Hardware sind, aber ich w&#228;re schon &#252;ber einen Absturz der Applikation dankbar. Stattdessen endete es meistens in einer panic oder gar in einem Spontanreboot.

Einen weiteren Beitrag zur Sympathieerhaltung liefern die beiden deutschen Communities, die die BSDs noch immer als &#220;bersysteme feiern. Wer sich darin bewegt, hat schnell das Gef&#252;hl, &quot;Teil eines Besseren&quot; zu sein. Das macht Spa&#223; und man bekommt das Gef&#252;hl, das verwendete OS w&#228;re das einzig ware. Als ich allerdings mal ganz profan den 1:1-Vergleich wagte .... naja.

Wie gesagt, das alles bezieht sich immer auf mein Anwendungsgebiet. Es mag durchaus User geben, die mit FreeBSD die Erf&#252;llung gefunden haben - f&#252;r meine Zwecke reicht es in der gegebenen Form nicht. Und ich w&#228;re ja durchaus dabeigeblieben, wenn ich Licht am Horizont sehen w&#252;rden. Dem ist leider nicht so.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Naja, seien wir mal ehrlich. FreeBSD w&#228;re schon l&#228;ngst nicht mehr das, was es mal war, wenn es nicht noch einen Sympathiebonus aus alten Zeiten mit sich rumschleppen w&#252;rde. Schon Spr&#252;che wie &#8220;separates the men from the boys&#8221; unterlegt das System mit angeblichen Fakten, die in dieser Form schon lange nicht mehr existieren. Dar&#252;ber hinaus gilt FreeBSD oft als sehr stabil. Sorry, aber da kann ich aus leidiger Erfahrung etwas ganz anderes erz&#228;hlen. Speziell beim Einsatz meiner TV-Karte krachte es bis 6.2-STABLE regelm&#228;&#223;ig an allen Ecken und Enden. Mir ist bekannt, dass TV-Karten immer zu einem kleinen Teil kritische Hardware sind, aber ich w&#228;re schon &#252;ber einen Absturz der Applikation dankbar. Stattdessen endete es meistens in einer panic oder gar in einem Spontanreboot.</p>
<p>Einen weiteren Beitrag zur Sympathieerhaltung liefern die beiden deutschen Communities, die die BSDs noch immer als &#220;bersysteme feiern. Wer sich darin bewegt, hat schnell das Gef&#252;hl, &#8220;Teil eines Besseren&#8221; zu sein. Das macht Spa&#223; und man bekommt das Gef&#252;hl, das verwendete OS w&#228;re das einzig ware. Als ich allerdings mal ganz profan den 1:1-Vergleich wagte &#8230;. naja.</p>
<p>Wie gesagt, das alles bezieht sich immer auf mein Anwendungsgebiet. Es mag durchaus User geben, die mit FreeBSD die Erf&#252;llung gefunden haben &#8211; f&#252;r meine Zwecke reicht es in der gegebenen Form nicht. Und ich w&#228;re ja durchaus dabeigeblieben, wenn ich Licht am Horizont sehen w&#252;rden. Dem ist leider nicht so.</p>
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